Jineologia: das lutas das mulheres à libertação social

Entrevista por Marlene Schafers e Brecht Neven  , originalmente publicada na Roar Magazine

Entrevistada: Necîbe Qeredaxî

Após os recentes desenvolvimentos no norte da Síria, as mulheres curdas têm sido frequentemente retratadas na mídia ocidental como combatentes ferozes combatendo os selvagens bárbaros do chamado Estado Islâmico. Considerar guerrilheiras curdas como heroínas que defendem os valores ocidentais de democracia e igualdade de gênero, no entanto, enquadra mulheres curdas em uma narrativa orientalista que concede agência política e reconhecimento apenas enquanto suas ações se encaixam em valores ocidentais liberais.

No entanto, a luta que as mulheres curdas estão travando está profundamente enraizada no pensamento e na prática política radical e, como tal, não se presta tão facilmente a uma cosmovisão liberal ocidental como poderia parecer à primeira vista. O movimento curdo emergiu no final da década de 1970 de uma esquerda turca fragmentada e se radicalizou nas câmaras de tortura das prisões de Diyarbakir após o golpe militar de 1980 na Turquia. Desde a sua criação, evoluiu de uma lagarta marxista-leninista dogmática para uma borboleta democrática radical.

Abandonando o objetivo de um Curdistão socialista independente, o movimento agora se baseia na teoria e práxis do feminismo, ecologia social e municipalismo libertário para transcender o estado. Em vez de centralizar o poder, procura realocá-lo para as bases através de formas horizontais de representação. Inspirado em parte pelo teórico comunista americano Murray Bookchin, o movimento curdo articulou claramente suas aspirações para uma sociedade pós-capitalista e pós-estatal e começou a programar essas ideias nas regiões autônomas curdas de Rojava, no norte da Síria.

A luta pela igualdade de gênero está no centro da visão do movimento curdo para uma sociedade justa. Localizando a raiz histórica da opressão e injustiça social, econômica e cultural no surgimento de hierarquias de gênero no período neolítico, Abdullah Öcalan, o líder e líder do movimento curdo, propõe uma relação direta entre hierarquias de gênero e formação do Estado. Referindo-se às mulheres como “a primeira colônia”, Öcalan argumenta que o Estado-nação, as religiões monoteístas e o capitalismo constituem formas diferentes institucionalizadas do homem dominante. Combater as estruturas sociais patriarcais – ou, nas palavras de Öcalan, “matar o macho dominante” – torna-se, consequentemente, um imperativo na luta por uma sociedade que transcenda as estruturas opressivas do Estado-nação capitalista.

Dentro dessa luta, o paradigma curdo enfatiza a importância de uma transformação duradoura de mentalidades sociais e pessoais; um termo que ressoa com o conceito foucaultiano de discurso como uma formação abrangente de pensamento, enquanto enfatiza seu enraizamento na prática e, portanto, sublinha a necessidade de uma luta antagônica a fim de alcançar uma mudança duradoura. Num quadro que repensa as fronteiras da cidadania, o enfoque marxista clássico da luta de classes é ampliado para levar em conta outras formas de opressão. A libertação das mulheres assume um papel central tanto para a reflexão teórica sobre a realidade social quanto para os esforços práticos empreendidos para mudar radicalmente essa realidade. O movimento afirma que, para que a luta social seja bem-sucedida, é vital compreender plenamente os vínculos entre opressão capitalista, estatista e de gênero. Levando em conta as percepções dos movimentos de resistência anticolonialistas e anti-capitalistas do século XX, a compreensão da luta em si é, portanto, fundamentalmente reformulada.

A jineologia, uma estrutura de análise feminista radical que o movimento curdo vem desenvolvendo desde 2008, tenta transferir os avanços do movimento de mulheres curdas para a sociedade. Um neologismo derivado da palavra curda para mulher, jin, jineologia, critica como as ciências positivistas monopolizaram todas as formas de poder nas mãos dos homens. Como paradigma teórico, baseia-se nas experiências concretas das mulheres curdas que enfrentam a opressão patriarcal e colonial. Usando esta nova perspectiva, a jineologia procura desenvolver uma metodologia alternativa para as ciências sociais existentes que contrasta com os sistemas de conhecimento androcêntrico.

Ao mesmo tempo, também articula uma poderosa crítica do feminismo ocidental. De acordo com Dilar Dirik, uma acadêmica e defensora da jineologia, a desconstrução feminista dos papéis de gênero contribuiu imensamente para a nossa compreensão do sexismo. No entanto, a jineologia continua sendo crítica para o fracasso do feminismo ocidental em construir uma alternativa. Critica o fracasso do feminismo dominante em alcançar uma mudança social mais ampla, limitando a estrutura da ordem persistente. O feminismo interseccional aborda essas questões, sublinhando a observação de que as formas de opressão estão interligadas e de que o feminismo precisa adotar uma abordagem holística para enfrentá-las. Ainda de acordo com o movimento curdo, o problema é que esses debates nunca deixam os círculos da academia. A jineologia se propõe como um método para explorar essas questões de maneira coletivista. Como tal, a jineologia pode ser vista como a prática viva que evoluiu a partir das discussões de mulheres em todo o Curdistão.

Necîbe Qeredaxî é jornalista e defensora dos direitos dos curdos há dezoito anos. Ela é fundadora de um centro de pesquisa em jineologia em Bruxelas, que em breve abrirá suas portas ao público. O objetivo da organização é a promoção da pesquisa nas ciências humanas e sociais que diz respeito à emancipação das mulheres. O centro organizará seminários e também pesquisas sobre a violência de gênero e a opressão das mulheres e procurará alcançar movimentos feministas na Bélgica e além.

O que é jineologia?

Necîbe Qeredaxî: O termo jineologia é composto de duas palavras: jin, a palavra curda para “mulher” e logos, grego para “palavra” ou “razão”. Portanto, é a ciência ou o estudo das mulheres. O que é jineologia, para aqueles que a ouvem pela primeira vez? A jineologia é tanto um resultado quanto um começo. É o resultado do progresso dialético do movimento de mulheres curdas, bem como um começo para responder às contradições e problemas da sociedade moderna, economia, saúde, educação, ecologia, ética e estética. Embora as ciências sociais tenham lidado com essas questões, elas permanecem influenciadas pela hegemonia reinante e distorceram as questões em questão, particularmente as relações entre homens e mulheres. A jineologia propõe, portanto, uma nova análise desses campos.

Em que baseamos nossa análise? Primeiro, sobre a dialética da evolução do movimento de mulheres curdas dentro do movimento de liberdade curdo. Desde o início, o movimento de liberdade curdo não só lutou contra as contradições do nacionalismo, mas também lutou contra as contradições dentro da própria sociedade curda. Foi assim engajado ao mesmo tempo em uma luta nacional e em uma luta de gênero. O movimento de libertação curdo iniciou sua luta na Mesopotâmia, onde as mulheres constituem um potencial histórico. A jineologia enfoca esse potencial e as realidades históricas por trás dele. Um segundo ponto de referência para nós são as realidades atuais do Curdistão, as realidades de uma sociedade natural que foi destruída e submetida, mas que ainda está viva.

Quem desenvolveu a jineologia e por quê? A jineologia é um conceito que parece ter entrado em circulação recentemente. O que ele responde? Quais foram as circunstâncias do seu desenvolvimento?

O movimento das mulheres curdas hoje é muito grande e avançado em termos de suas instituições. Ele evoluiu de um nível básico de auto-organização para a organização de unidades militares e um partido de mulheres. Agora estamos em um momento em que o movimento das mulheres se tornou como um guarda-chuva. Debaixo deste guarda-chuva, em todas as quatro partes do Curdistão, existem centenas de unidades civis, partidárias e militares. Agora que o movimento cresceu, há a necessidade de uma mentalidade de liderança para impactar a sociedade. Enquanto esses desenvolvimentos permanecerem em meio a várias organizações intelectuais, de elite e de vanguarda, não haverá mudanças sociais duradouras.

Há sempre o risco de voltar ao passado. Em 2008, Sociologia da Liberdade, os textos de Abdullah Öcalan, foram publicados em cinco volumes. No terceiro volume, Öcalan propõe a jineologia como uma ciência que pode transformar a mentalidade da sociedade. Porque embora certamente haja mudança, temos que fazer essa mudança a longo prazo e eficaz no nível do paradigma subjacente. Para fazer o progresso que alcançamos até agora, não podemos nos contentar apenas com a reforma.

Öcalan diz que se o progresso que fizemos não for apoiado cientificamente e academicamente, e se os homens não se transformarem, então há sempre o risco de o poder masculino se restabelecer e oprimir o potencial estabelecido pelas mulheres. Isso significa que, para criar novos potenciais e mudanças sociais duradouras, as transformações de gênero também precisam ocorrer dentro da sociedade. Seguindo essa proposta, em 2008, um comitê com cerca de trinta membros foi fundado para discutir a jineologia e as maneiras pelas quais podemos desenvolvê-la. Desde então, comitês de jineologia foram fundados em muitas cidades do norte do Curdistão. Quando olhamos para Rojava, há um grande número de organizações de jineologia, incluindo a academia de jineologia central e vários centros de jineologia. Na Europa, a jineologia tem estado na agenda do movimento de mulheres nos últimos três ou quatro anos, e um grande número de conferências, seminários e painéis foram organizados em diferentes países.

Nos últimos três anos, compreendemos que isso deve se tornar mais institucionalizado. Por isso, no início de 2016, um grupo de pessoas de diferentes origens – jornalistas, acadêmicos, membros do movimento feminista, intelectuais – se uniu e em 2017 fundou o Centro de Jineologia aqui em Bruxelas, onde queremos trabalhar mais estreitamente com as feministas. movimentos em toda a Europa. A maioria de nós é voluntária. Não recebemos dinheiro porque queremos executar a jineologia como algo em que todos podem trabalhar e participar.

Você mencionou que quer alcançar movimentos feministas na Europa. Isso me faz pensar sobre a relação entre a jineologia e o feminismo. Como a jineologia é diferente do feminismo? E em que medida também se baseia no feminismo?

A jineologia não é uma alternativa ao feminismo. Isso precisa ser muito claro. Nós não dizemos, vamos nos livrar do feminismo e erguer a jineologia em seu lugar. Nós dissemos isso com muita clareza e quero repeti-lo aqui mais uma vez. Alguns disseram que a jineologia é o feminismo curdo, mas este não é o caso; não é feminismo curdo.

Por quê?

Porque quando o movimento de mulheres curdas começou, analisou as contradições da sociedade curda e começou a enfrentá-las através de uma luta de mulheres. Quando pesquisou movimentos feministas, percebeu que pode tomar certas partes do feminismo como seu legado. Mas a sociedade curda e as sociedades do Oriente Médio não podem ser mudadas apenas pelo feminismo. Nós temos uma visão crítica sobre o feminismo. O feminismo não é capaz de ver de uma perspectiva holística todo o conjunto de problemas de uma sociedade, especialmente no Oriente Médio. Além disso, o feminismo se tornou muito dividido e se separou das realidades sociais. Limitou-se às elites.

O que é verdade para a Europa nem sempre é verdadeiro para o Oriente Médio. As mulheres, é claro, compartilham certas coisas em todos os continentes, mas também somos diferentes. Por exemplo, em certos países da Europa, as mulheres estão lutando pelo direito ao aborto, mas no Oriente Médio as mulheres ainda são circuncidadas, elas ainda são estupradas. Portanto, as perspectivas dos movimentos de mulheres feministas permanecem inadequadas para as realidades em muitos lugares do mundo.

Mas isso não significa que não aceitemos o legado do movimento internacional de mulheres. Nossas referências em jineologia são inspiradas na herança do movimento feminista ocidental. Por exemplo, o movimento Sufragista na Grã-Bretanha, as comunas femininas durante a revolução na França, a luta das mulheres sob a liderança de Alexandra Kollontai, a luta das mulheres na Alemanha sob a liderança de Rosa Luxemburgo, Maria Mies, ecofeminista contemporânea ou luta na América Latina. Nós vemos tudo isso como parte de nossa herança, mas também vemos que os movimentos feministas são muito eurocêntricos. Além disso, eles se submeteram ao poder do sistema capitalista e da mentalidade patriarcal.

Muitas feministas não veem as conexões entre o triângulo do patriarcado, o capitalismo e o Estado-nação. Quebrando esse triângulo, eles separam seu inimigo. O que acontece então é que alguns homens lutam contra o capitalismo e o Estado-nação, mas eles não vêem o patriarcado como parte do problema. Ou algumas feministas só veem o patriarcado como um problema, mas não percebem como essa mentalidade está ligada ao Estado e ao capitalismo.

Duas semanas atrás eu estava em uma conferência em Berlim. Alguém da associação feminista organizadora do evento observou: “o que o que está acontecendo no Oriente Médio tem a ver conosco? As mulheres estão carregando armas, isso é errado. Por que você traz seus problemas para o nosso país?” Este é um exemplo. É claro que nem todas as mulheres alemãs pensam assim, nem todas as organizações feministas. Mas há muitos que fazem.

Quando a Alemanha vende armas para a Turquia e a Arábia Saudita, quando apóia as ditaduras no Oriente Médio, é uma responsabilidade dos movimentos feministas se levantar contra isso, e a jineologia as critica por não fazê-lo. Esses movimentos não devem estar em contradição com as realidades sociais; eles precisam pensar globalmente. Acreditamos que a jineologia pode trazer nova energia para esses movimentos. Podemos ser como uma ponte para construir relações simbióticas e criar uma plataforma compartilhada, onde avaliamos as críticas do movimento feminista e trabalhamos juntos naquelas coisas que tornam a jineologia forte.

O movimento curdo tornou-se muito popular recentemente no Ocidente. Especialmente na mídia ocidental liberal e de esquerda, temos visto muitas imagens de mulheres curdas lutando contra o Estado Islâmico. Esta tem sido uma grande fonte de fascinação no Ocidente. Do ponto de vista da jineologia, qual é a sua posição sobre o papel das mulheres na guerra e na autodefesa? Qual é a sua resposta à crítica de que as mulheres não devem portar armas?

Eu diria que há vantagens e desvantagens nisso. A vantagem é que levantou o embargo que foi por muito tempo imposto ao movimento de liberdade curdo, incluindo o fato de que ele está na lista das organizações terroristas. O movimento foi criminalizado e visto de forma muito negativa, mas essa perspectiva agora foi desafiada em escala internacional. O movimento de liberdade curdo não se preocupa apenas com a sociedade curda, mas também com outras etnias e religiões com as quais vivemos lado a lado, como árabes, assírios, sírios, chechenos, armênios, turcomenos, azeris, judeus, cristãos, xiitas… Isto veio à luz e criou uma imagem mais positiva do movimento de liberdade curdo. Esse é um lado.

Por outro lado, existe a desvantagem de que a força é vista apenas como uma questão de armas. Por exemplo, as mulheres das Unidades de Proteção da Mulher (YPJ) são representadas como grandes heróis por combaterem o ISIS com suas armas. Mas qual é a força em jogo aqui? A autodefesa é apenas uma questão de armas? Ou podemos pensar em outras formas de autodefesa? Depois que o ISIS e a opressão colonial forem derrotados, uma vez que a luta tenha chegado ao fim, deveríamos dizer que a luta dessas mulheres também chegou ao fim? Este é exatamente o ponto em que a verdadeira questão começa. Para o movimento de liberdade curdo, as armas são um meio de autodefesa, mas a autodefesa não ocorre apenas por meio de armas. Na Europa, por exemplo, as pessoas não carregam armas em suas mãos e, apesar disso, são atacadas em seu meio – as pessoas se explodem em seus metrôs. Então você não pode confiar apenas no estado para defendê-lo.

Isso levanta a questão de como a sociedade pode se defender mental e ideologicamente, através da organização e do desenvolvimento mental. Um dos métodos mais importantes através dos quais uma sociedade pode se defender é o desenvolvimento do conceito de livre convivência. Recentemente, vimos um dos exemplos mais interessantes disso em Şengal. Uma mulher de Şengal, por exemplo, disse que “só ontem os sunitas árabes eram nossos convidados no jantar. E no dia seguinte eles vieram e destruíram nossa casa e sequestraram minha filha”. Isso significa que aqui, nesta sociedade, uma coexistência livre não foi desenvolvida. Como os árabes sunitas viram Şengal, como essas pessoas moravam juntas? Precisamos desenvolver o conceito de convivência livre para responder a essas perguntas.

Então você está dizendo que essa coexistência livre é uma base para a autodefesa?

Sim, exatamente. As pessoas ficaram isoladas umas das outras, elas não assumem nenhuma responsabilidade moral ou social umas pelas outras. A sociedade foi dividida em nome da individualidade. Por meio da jineologia, queremos desenvolver a sensibilidade e a responsabilidade um pelo outro novamente.

Nesse sentido, a luta armada é apenas o começo de outra coisa?

Sim. Por exemplo, apenas uma pequena parte da educação das Unidades de Proteção ao Povo (YPG), do YPJ e das Forças Democráticas da Síria (SDF) diz respeito ao uso de armas, talvez em torno de 20 ou 25 por cento. O resto é ideológico, educação política, desenvolvimento da personalidade. Porque o objetivo não é apenas limpar certas áreas do ISIS através do uso de armas, mas é sobre estabelecer certas relações sociais.

Por exemplo, nas áreas ocupadas por YPG / YPJ ou SDF, a população local é incentivada a se dedicar à agricultura e pecuária. Há regiões onde, durante setenta anos, o regime de Assad não permitiu que as pessoas plantassem trigo. E aquelas mulheres carregando armas; Há muitos que estão agora envolvidos em atividades na Europa. Portanto, há sempre o potencial para outra coisa, além de armas. Essas pessoas podem fazer parte da sociedade, podem formar uma organização, participar de atividades civis, educar a sociedade, administrar uma academia. No final, o importante é a transformação no nível da mentalidade.

Dentro do movimento curdo, as ferramentas analíticas mais importantes parecem ser gênero e identidade, isto é, a identidade curda e a liberação das mulheres. Eu me pergunto até que ponto a classe ainda é uma ferramenta para analisar a luta social?

Se olharmos para a transformação do movimento curdo, vemos que, após a década de 1990, ocorreram várias mudanças fundamentais. No início, o movimento curdo travava principalmente uma luta de classes, fundada em idéias marxista-leninistas. O principal aspecto da mudança de paradigma [na década de 1990] está na compreensão da luta de classes como fundada na colonização da mente. No marxismo clássico, a ideia é que as diferenças de classe são a razão da opressão e da luta. Mas Öcalan diz que, porque a opressão ocorre na mente, e porque é em primeiro lugar uma opressão das mulheres, primeiro precisamos lutar contra essa opressão. Se a qualidade fundamental da opressão das mulheres não for compreendida, então nenhuma luta poderá ser bem-sucedida.

Acreditamos que, como primeiro passo, precisamos perguntar como a opressão mental foi imposta. Segundo a jineologia, essa opressão foi imposta de três maneiras: primeiro, as mulheres eram oprimidas sexualmente e, portanto, objetivadas. Em segundo lugar, as mulheres tornaram-se oprimidas economicamente. E terceiro, as transformações ideológicas – como a mitologia e a religião – contribuíram para essa opressão.

Com a ajuda da jineologia, procuramos entrar nas profundezas da história e procurar o ponto em que as mulheres desaparecem para fazer as coisas de maneira diferente. Muitas pessoas perguntam por que o símbolo da jineologia é um fuso. O fuso é um instrumento que as mães criaram há mais de 10.000 anos e que sobreviveu até hoje. Seguimos o fio do fuso ao longo da história, a fim de pesquisar como a resistência das mulheres evoluiu em torno desse fio simbólico.

Podemos ver que a jineologia está intimamente relacionada com a luta curda. Mas qual é a importância da jineologia para as mulheres aqui na Europa? A jineologia é apenas algo para as mulheres curdas ou pode ser também uma fonte de inspiração para as mulheres em outros lugares?

A maneira como concebemos a jineologia se desdobra em dois estágios. O primeiro tem a ver com introduzir e informar as pessoas sobre a jineologia, e o segundo tem a ver com a institucionalização. O que nossos esforços em nível internacional durante os últimos quatro, cinco anos mostraram é que a jineologia não é apenas para mulheres curdas. Em todos os lugares em que fomos – na América do Sul e do Norte, na Europa, na Austrália – em diferentes painéis, conferências, seminários, experimentamos o estabelecimento de uma grande sinergia. Para nós, isso nos diz que estamos no caminho certo.

Acreditamos que o sistema capitalista criou grandes crises sociais. Esta crise não diz apenas respeito à sociedade curda, mas tem uma influência particularmente importante na Europa. Através da jineologia, queremos criar uma plataforma de discussão sobre as ciências sociais. Sabemos que as ciências sociais existentes não são a solução para a crise social, mas acreditamos que a jineologia pode criar novas correntes e discussões dentro das ciências sociais. Em particular, queremos criar uma plataforma comum de discussão com os movimentos feministas na Europa. Consideramos as discussões com feministas européias muito importantes. Queremos discutir questões de gênero, bem como os problemas que agora emergem como parte de uma crise social aqui. Por que, por exemplo, o racismo está se tornando cada vez mais forte? Qual é a razão para isto? Por que a crise econômica está progredindo? E isso é realmente uma crise econômica, ou talvez uma crise intelectual?

Queremos discutir essas questões com outras mulheres para que possamos encontrar uma nova maneira de pensar sobre questões de economia, saúde, ética, estética, método e violência. Com as formas clássicas de produção de conhecimento, através da reforma legal, não podemos acabar com a violência estrutural. Em vez disso, queremos ir mais fundo e perguntar de onde vêm a violência e a opressão de gênero; desenvolver os conceitos de autodefesa, de coexistência, de co-liderança. Gostaríamos de discutir tudo isso com mulheres européias.

Uma das coisas sobre as quais estamos nos perguntando é a posição da jineologia em relação à teoria queer, uma vez que a teoria queer parece retomar algumas das críticas que você faz ao feminismo ocidental clássico. Há também muitas críticas das feministas negras ou outras mulheres não-brancas do feminismo sendo muito centradas no Ocidente. Qual é a sua posição em relação à teoria queer e outras críticas ao feminismo?

Acreditamos que há uma crise do sistema, que está coagindo todos os membros da sociedade – incluindo aqueles que carregam diferentes identidades sexuais e de gênero. O sistema funciona dividindo a sociedade e governando cada divisão de maneira diferente. Segundo a jineologia, cada identidade tem o direito de se expressar e se organizar. Vemos que dentro do sistema capitalista nem todas as identidades sociais, sejam elas religiosas, étnicas ou de gênero, conseguem se organizar. Mas também acreditamos que não deveria haver tal divisão na sociedade. A categorização identitária cria brechas dentro da sociedade que o sistema facilmente explora para nos dividir ainda mais.

Acreditamos que precisamos discutir mais a teoria queer. Acho que nós, teóricos e adeptos da jineologia, ainda estamos no começo de um processo de aprendizado. Está claro que, para nossa sociedade, a teoria queer é muito nova. Mas uma vez que discutirmos mais, talvez a sociedade responda positivamente. Deixe-me apenas acrescentar que dentro do movimento de liberdade curdo havia também pessoas que eram transexuais, o que era algo muito normal – nunca foi uma razão para ser recusada a adesão ao movimento.

Na verdade, podemos observar o que você fala quando observamos como a direita européia está instrumentalizando os direitos dos gays, usando uma retórica queer ou feminista, mesmo quando eles não são feministas. Em particular, a direita tem sido muito bem sucedida em instrumentalizar os direitos dos gays e das mulheres como um meio de excluir negros e muçulmanos. Nós vimos isso muito claramente na Alemanha após os eventos da véspera de Ano Novo em Colônia, dois anos atrás.

No Oriente Médio, é o mesmo com os movimentos feministas islâmicos. Eles baniram todas as transformações sociais dentro das comunidades com referência ao Islã e usam argumentos islâmicos para oprimir a sociedade.

Em relação a isso, como você vê o papel da religião? E quanto a homens ou mulheres que são religiosos – existe um lugar para eles dentro da jineologia?

Nós não rejeitamos totalmente a religião, nem a abraçamos como algo que é verdade e que defendemos. Em vez disso, abordamos a religião mais de uma perspectiva sociológica. Como surgiu a religião, como se tornou uma institucionalização da mitologia?

Para nós, na sua base, a religião é a mitologia que se tornou institucionalizada. Mas, ao mesmo tempo, também pode ser um método de resistência.

Muitas vezes, aqueles que estão no poder usam a religião como um meio de legitimar seu poder. Eles o usam para estabelecer suas leis em sua base, para dar forma à sociedade, para criar um sistema dominante que até mesmo entra em seus sonhos. Eles intervêm em todos os aspectos da sua vida. Sabemos que os dois estágios da mitologia e da religião trouxeram imensos reveses para as mulheres. Por exemplo, a ideia de que a mulher foi criada a partir da testa de Zeus, ou que ela foi criada a partir da costela do homem.

Portanto, acreditamos que pesquisar as transformações do estágio do animismo para o do xamanismo, da mitologia e da religião é importante. De acordo com a jineologia, animismo e xamanismo são de fato formas de religião. O animismo é uma crença baseada na força da natureza, enquanto o xamanismo é baseado no patriarcado. A figura do xamã reúne a força material e moral do caçador, e junto com a figura do comandante militar cria um triângulo de religião, poder militar e autoridade, que se tornou o núcleo para a construção da hegemonia sobre as mulheres através do colonização do seu trabalho e mentes.

Ao mesmo tempo, não negamos a religião. Existem também elementos positivos dentro da religião, elementos morais e culturais, que a religião defende. Além disso, os movimentos religiosos também resistiram contra a hegemonia, particularmente aquelas religiões que não têm um deus abstrato, como o yezidismo, o alevismo, o zoroastrismo, mas que são centradas no humano.

No feminismo, a idéia de gênero ser socialmente construído levou a um grande ceticismo em relação à noção de natureza ou essência de uma mulher. Qual é a sua posição sobre a noção de natureza feminina?

Esta foi uma discussão muito crítica durante o nosso acampamento em Colônia neste verão. Acredito que os movimentos de mulheres feministas também não exploraram isso o suficiente. Os argumentos que foram trazidos até agora nem todos apontam em uma direção. A existência humana é uma existência biológica e social. As ciências existentes negaram verdades históricas muito importantes. Por exemplo, alguns dizem que não existe a natureza feminina. Mas a biologia provou que no começo havia apenas o cromossomo XX, não o XY. O que isso nos diz? Ele nos diz que a existência biológica das mulheres também pode abranger a dos homens, enquanto o inverso não é verdadeiro.

Como adeptos da jineologia, não concordamos com a ideia de que a natureza da mulher não existe; em vez disso, queremos pesquisar mais essa questão. Acreditamos que as ciências sociais têm desempenhado um papel na negação da verdade sobre as mulheres. Uma vez que você pare de negar a verdade sobre as mulheres, você abre a questão de como esta verdade foi distorcida e oprimida. Se você reconhece que costumava haver uma verdade sobre as mulheres, mas que os aspectos biológicos e sociológicos dessa verdade foram transformados, então podemos ter uma discussão. Mas se você diz que não há natureza feminina, é isso, então também é uma forma de dogmatismo sem muita diferença em relação ao dogmatismo da religião ou mitologia.

No sistema matriarcal, a natureza das mulheres abriu o caminho para a socialização. Quais eram as relações de parentesco nessa sociedade? Por exemplo, por que há uma proibição de relações sexuais entre irmão e irmã? Como esses tabus positivos foram criados? Estes são os produtos da natureza feminina, da razão analítica e emocional das mulheres. Se isso não é da natureza das mulheres, então qual é a natureza das mulheres?

Em muitas lutas nacionais, vemos que, mesmo que as lutas das mulheres e a luta nacional corram paralelamente, no final, muitas vezes é a luta política que subjuga a luta das mulheres. Você considera que existe um risco de que a luta das mulheres curdas se torne secundária ao movimento político? Quais são seus pensamentos sobre isso?

Uma luta nacional está sempre cheia de riscos. No Oriente Médio, uma luta nacional por si só pode se tornar muito perigosa se não houver luta de gênero para acompanhá-la. Em termos de terminologia, o movimento de liberdade curdo na verdade não reivindica mais uma luta nacional, mas uma luta por uma nação democrática. Porque se a nação não é democratizada, corre sempre o risco de ser usada contra outra nação. Podemos ver isso no Curdistão Meridional [a região curda no Iraque]: aqui, agora há uma nação com autoridade, mas, por não ter sido democratizada, continua sendo um risco para sua própria sociedade.

Então, qual é a diferença entre uma nação e uma nação democrática?O objetivo da luta nacional é a criação de um estado. Ele procura derrubar um estado e erigir um novo estado-nação em seu lugar, baseado na idéia de uma nação, uma língua, uma história, uma bandeira, uma cultura. O objetivo do movimento de liberdade curda, no entanto, não é isso. O objetivo da nação democrática é que a sociedade se governe por meio da autonomia democrática. A governança da sociedade se torna o autogoverno da sociedade. Não há ninguém vindo de fora para governar a sociedade, mas a sociedade se governa. Em termos de instituições, isso significa que existem conselhos e comunas, que são compartilhados com outras nações. O sistema de co-liderança, por exemplo, inclui árabes, turcomanos, armênios e assim por diante.

Portanto, a ideia fundadora aqui não é a de uma única nação. Em Rojava, este sistema avançou mais. Aqui, diferentes nações estão se organizando dentro da estrutura do movimento de liberdade curdo. Eles não se organizam sob o movimento de liberdade curdo, mas estão envolvidos nessa luta em paralelo e junto com o movimento curdo. Não é por isso que os curdos vêm organizar os árabes ou os turcomanos. Em vez disso, os assírios têm suas próprias unidades armadas (Sutoro) ou o conselho militar de Manbij é composto por curdos e árabes. Então, em todas as frentes, vemos que a luta nacional não é mais a luta de uma única nação. É uma luta democrática.

Em um de seus discursos, Öcalan diz que criou a expressão Jin, jiyan, azadi – mulher, vida, liberdade – como uma expressão encantadora. O que Jin, jiyan, azadi é contra? É dirigido contra a fórmula da morte, sexo e escravidão. A morte aqui significa morte física e mental. E escravidão se refere a como toda a sociedade é escravizada através da figura da mulher. Portanto, esta fórmula não é apenas para mulheres curdas, mas também para mulheres de outras sociedades. Isso significa que a luta por uma nação democrática e a luta de gênero são sempre travadas juntas.

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